Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  Gondolfo le Mar 13 Avr - 13:05

Je me tue à le dire (enfin j'essaye) nous ne sommes pas dans un monde de saloupiots (le méchant qui veut garder ses textes, l'horrible personnage qui se fait des fumettes au papier bible, la star évanescente qui se shoot au buzzzz de Bookz) :

alors pas de prison, pas de schlague, pas de mesure obligatoire mais
de l'incitation, de la conviction,

et puis sinon il n'y a tout simplement pas de communauté flower

Gondolfo

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  nic le Mar 13 Avr - 13:08

Gondolfo a écrit: je ne crois pas à l'écriture sans auteur ni au texte sans cloture. En tout cas je ne crois pas à leur exclusivité, même si je leur accorde volontiers une valeur ludique..
Je suis d'accord avec toi, mais les CC n'impliquent généralement pas ça, elles demeurent un régime de protection du texte ET de l'auteur.

nic

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  nic le Mar 13 Avr - 13:12

mon iPhone m'a tuer a écrit:Merci. (A chaque fois que Kuranes expose ses vues, je suis émerveillé)
Pareil - surtout que je ne comprends jamais tout, sûr que c'est magique ! santa

nic

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  nic le Mar 13 Avr - 13:18

mon iPhone m'a tuer a écrit:
Donc je propose :
> de ne pas effrayer l'auteur,
> de partir sur une vision optimiste du wannabe
> d'autoriser la suppression pure et simple, avec a priori interdiction de recréer (par un tiers) une page perso du texte supprimé même s'il est en CC,
> mais évidemment liberté du tiers de diffuser le texte CC comme il veut sur le net, ou par des échanges privés entre membres sur Bookz.
D'accord avec l'ensemble. Et sur le dernier aspect : à partir du moment où il existe un fichier numérique - ou la possibilité de faire un copié collé ou une image - rien n'empêche la circulation du texte sur Internet, et pas moins en Copyright qu'en CC. Donc, la question de l'autorisation ne se pose pas. Si besoin est, c'est à l'auteur de faire valoir ses droits ; Bookz n'est pas impliqué.

nic

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  Gondolfo le Mar 13 Avr - 13:18

Nic ce n'est pas le CC que j'ai contesté, mais les commentaires du fil, qui peu à peu s'emballent en auto allumage (s'emballaient) jusqu'à "punir" ceux qui choisissent la "mauvaise" option.

Mais voilà nous avons maintenant deux belles options, chacune avec ses avantages et ses inconvénients Cool

Gondolfo

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  nic le Mar 13 Avr - 13:28

Gondolfo a écrit:
alors pas de prison, pas de schlague, pas de mesure obligatoire mais
de l'incitation, de la conviction,

Bien sûr, de l'incitation.

Pour être clair sur les CC.

1) Elles impliquent : l’autorisation de reproduire, distribuer et communiquer le texte (ou autre) au public, à condition de le faire à titre gratuit.

2) Elles se construisent pour l'essentiel comme un Lego à partir d'un choix d'options :
- Obligation ou pas de citer le nom de l’auteur
- Possibilité ou pas de modification du texte
- Autorisation ou pas d’utilisation commerciale

nic

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  nic le Mar 13 Avr - 13:29

Gondolfo a écrit:Nic ce n'est pas le CC que j'ai contesté, mais les commentaires du fil, qui peu à peu s'emballent en auto allumage (s'emballaient) jusqu'à "punir" ceux qui choisissent la "mauvaise" option.

Mais voilà nous avons maintenant deux belles options, chacune avec ses avantages et ses inconvénients Cool

Arf (pour parler le Marco), nos commentaires se croisent - et se rencontrent ! cheers

nic

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  Vilnus Atyx le Mar 13 Avr - 15:02

kuranes a écrit:
quels type de fichier acceptons nous?
...
corolaire, la transformation en format epub est elle à charge de l'auteur?
On avait juste listé les choix:
1) l'auteur transforme et charge sur le site en epub (en utilisant calibre)
2) l'auteur peut charger n'importe quel format (ou au moins les plus courant)
3) le lecteur telecharge de l'epub et convertit lui-meme (avec calibre)
4) le site propose de convertir pour le lecteur automatiquement

(cela peut être aussi un développement dans le temps de 1) à 4) pour ne pas se surcharger de travail pour la 1ere version.)
en quoi le transformons nous
En interne en Epub


le document au format initial est-il accessible?
Plutôt non ?
L'idée étant de promouvoir l'écriture avec nos outils plutôt que de longues conversion.
(voir ci-dessous pour outils d'écrivain)

Quelle est la perte au niveau de la mise en page?
Totale, on ne garde que le contenu et la structure du document (séparation chapitres/ titre 1,2,3 /texte modifié 1/texte modifié 2/etc)
Il me semble que le passage l'epub est un peu radical. Il faudrait pouvoir laisser à l'auteur la possibilité de laisser un pdf en téléchargement par exemple... en complément, disons, en attendant que l'epub rentre complètement dans les mœurs.

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  mon iPhone m'a tuer le Mar 13 Avr - 18:40

Vilnus Atyx a écrit:(...)
Il me semble que le passage l'epub est un peu radical. Il faudrait pouvoir laisser à l'auteur la possibilité de laisser un pdf en téléchargement par exemple... en complément, disons, en attendant que l'epub rentre complètement dans les mœurs.

J'avais compris que le 2) signifiait : l'auteur peut choisir son format parmi les plus courants (donc en effet : .pdf, .doc, etc.)

Dans le cas contraire : le problème est que l'auteur type n'a aucune raison d'être un geek (c'est même le contraire), il ne faut surtout pas qu'il y ait le moindre blocage technique quand il a d'un côté son fichier traitement de texte, d'un autre côté son interface Bookz.

(Par exemple, dans l'alpha, il faut prendre nic et moi comme testeurs officiels de simplicité, si je commence à effacer les textes des autres et si nic est incapable de télécharger son texte, c'est pas bon Very Happy )

Sinon je crains qu'une partie de nos chers écrivains se disent :"bof, j'abandonne, ces machines sans âme ne comprennent rien à mon oeuvre de toute façon".

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  mon iPhone m'a tuer le Mar 13 Avr - 18:50

Gondolfo a écrit:Nic ce n'est pas le CC que j'ai contesté, mais les commentaires du fil, qui peu à peu s'emballent en auto allumage (s'emballaient) jusqu'à "punir" ceux qui choisissent la "mauvaise" option.
Mais voilà nous avons maintenant deux belles options, chacune avec ses avantages et ses inconvénients Cool

Gondolfo : d'une part, il est normal de débattre ; d'autre part, si l'on débat, il faut comprendre les racines de l'antagonisme donnant lieu à débat.

Pour moi, un auteur qui choisit le ©️ "punit" les internautes en choisissant un format propriétaire incompatible avec ce que devrait être le statut de tout contenu sur un réseau ouvert d'information (=libre de copie privée). Je trouve absurde qu'un auteur de contenu, s'il choisit l'Internet gratuit, prétende bloquer, contrôler réprimer cette gratuité dont il espère bien profiter par ailleurs.

Car l'auteur a le choix : il peut ne pas venir sur l'Internet, il peut venir sur l'Internet payant (vendre directement sur des plateformes à protections et à DRM comme le Kindle ou l'iPad), etc. On ne l'oblige à rien, mais s'il trouve normal qu'Apple et Amazon aient certaines règles (ainsi que Gallimard et Hachette), il doit considérer comme normal que Bookz ait les siennes.

Si nous consacrons ici des centaines d'heures gratuites au profit des futurs auteurs, si nous envisageons une plateforme libre, ouverte, elle-même en open source sur plein de fonctionnalités, c'est que nous avons un certain état d'esprit qui caractérise le net et qui n'a rien à voir avec la propriété intellectuelle de l'âge industriel.

Demander à l'auteur de comprendre cette évolution des mentalités et de la respecter, est-ce anormal ?


Dernière édition par mon iPhone m'a tuer le Mar 13 Avr - 21:02, édité 1 fois

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  Vilnus Atyx le Mar 13 Avr - 20:35

mon iPhone m'a tuer a écrit:Pour moi, un auteur qui choisit le ©️ "punit" les internautes en choisissant un format propriétaire incompatible avec ce que devrait être le statut de tout contenu sur un réseau ouvert d'information (=libre de copie privée). Je trouve absurde qu'un auteur de contenu, s'il choisit l'Internet gratuit, prétende bloquer, contrôler réprimer cette gratuité dont il espère bien profiter par ailleurs.

Car l'auteur a le choix : il peut ne pas venir sur l'Internet, il peut venir sur l'Internet payant (vendre directement sur des plateformes à protections et à DRM comme le Kindle ou l'iPad), etc. On ne l'oblige à rien, mais s'il trouve normal qu'Apple et Amazon aient certaines règles (ainsi que Gallimard et Hachette), il doit considérer comme normal que Bookz ait les siennes.

Si nous consacrons ici des centaines d'heures gratuites au profit des futurs auteurs, si nous envisageons une plateforme libre, ouverte, elle-même en open source sur plein de fonctionnalités, c'est que nous avons un certain d'esprit qui caractérise le net et qui n'a rien à voir avec la propriété intellectuelle de l'âge industriel.

Demandez à l'auteur de comprendre cette évolution des mentalités et de la respecter, est-ce anormal ?
J'aime.

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  mon iPhone m'a tuer le Mer 14 Avr - 1:44

Bon, voici un premier jet de la fenêtre "Droit d'auteur" au moment du dépôt du texte. Il faudra de toute façon :
• un renvoi vers le CPI
• un renvoi vers les CC
• un renvoi vers des FAQ
• un code ©️ ou CC avec option automatiquement généré en couverture du texte
• une vérification par un juriste de la validité légale de la formulation finale.

A ce stade, je suis parti du principe :
• que l'auteur peut retirer son texte
• que seuls "concours nouvelles" et "prix" sont exclus du ©️ (je proposais aussi d'exclure la fonction "critique détaillée")



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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  Vilnus Atyx le Mer 14 Avr - 1:52

J'imaginais exactement quelque chose comme ça. cheers
Super.
Notes :
- Intégrité et Respect des conditions initiales ne sont pas compatibles. Il faudrait mettre ces deux là à côté avec des boutons radios.
- De même, il faudrait des boutons radios pour CC ou (c)
- On pourra griser le bloc non retenu
- Enfin, on avait dit qu'on cochait certaines cases par défaut Wink

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  mon iPhone m'a tuer le Mer 14 Avr - 2:06

Vilnus Atyx a écrit:J'imaginais exactement quelque chose comme ça. cheers
Super.
Notes :
- Intégrité et Respect des conditions initiales ne sont pas compatibles. Il faudrait mettre ces deux là à côté avec des boutons radios.
- De même, il faudrait des boutons radios pour CC ou (c)
- On pourra griser le bloc non retenu
- Enfin, on avait dit qu'on cochait certaines cases par défaut Wink

Euh, je ne sais pas trop ce que sont des boutons radio. Embarassed mais de toute façon, je laisse la mise en page, le graphisme et l'ergonomie aux bons soins des programmeurs, mes crobars sont plutôt des prévisualisations de fenêtre pour imaginer à peu près la répartition des contenus, leur complexité, etc.

Cases par défaut...?

(Tu veux dire que l'on raye complètement ©️, on le met en jaune pâle sur blanc illisible, on envoie un virus à celui qui essaie malgré tout de choisir l'option et on coche par défaut CC avec paternité seulement ? On avait dit que l'on faisait cela, mais c'était en messages privés, il-ne-faut-pas-effrayer-les-auteurs Very Happy Very Happy )

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  Vilnus Atyx le Mer 14 Avr - 2:13

Les boutons radios impliquent un choix exclusif, c'est soit l'un, soit l'autre. Et J'ai donc dit une bétise, puisque s'il est vrai qu'on ne peut pas opter pour intégrité et respect des conditions initiales, on peut aussi choisir ni l'un, ni l'autre.

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  Gondolfo le Mer 14 Avr - 2:15

mon iPhone m'a tuer
Gondolfo : d'une part, il est normal de débattre ; d'autre part, si l'on débat, il faut comprendre les racines de l'antagonisme donnant lieu à débat.

avec ce que devrait être le statut de tout contenu sur un réseau ouvert d'information (=libre de copie privée). Je trouve absurde

Vilnus Atyx
J'aime.

Oui, oui je comprends ne t'inquiète pas Cool Mais les mots sont importants. Je les lis. Ce n'est pas débattre que traiter les autres points de vue "d'absurdes ou d'archaiques". Tu assènes les choses comme si elles étaient des états de fait et non ton jugement. Personnelement j'essaye de donner dans ma modeste participation les arguments sur ce que je pense important. Je ne pense pas détenir de vérité. Je vois que d'autres pensent aussi la même chose parfois.

Ceci est dit et je n'y reviendrai pas. J'ai le plaisir de voir que certains arguments des uns et des autres permettent au fil de l'eau de modifier à la marge les choses. C'est satisfaisant et je trouve le dernier schéma superbe.

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  mon iPhone m'a tuer le Mer 14 Avr - 2:31

Pour ceux qui veulent reprendre en détail et suggérer de meilleures formulations, voici la version texte du schéma ci-dessus.

Droits d’auteur

• En publiant un texte sur Bookz, vous avez le choix entre deux régimes de protection de vos droits d’auteur : le régime commun de la propriété intellectuelle ou le régime des Creatives Commons. 

• Bookz défend la libre circulation des œuvres de l’esprit en dehors du domaine commercial. C’est la raison pour laquelle l’accès à l’ensemble des possibilités de la plateforme est réservé aux textes relevant d’un régime Creative Commons.

• Vous ne pouvez pas changer votre contrat de droit d’auteur une fois celui-ci enregistré. 

• Vous pouvez à tout moment retirer votre texte de la plateforme. 

• Lisez attentivement les explications ci-contre avant de faire votre choix.

• Voir les FAQ. 


Régime de propriété intellectuelle

C’est le régime commun du droit d’auteur (copyright dans le monde anglo-saxon), défini en France par le Code de propriété intellectuelle.
Important. Ce régime étant le plus restrictif pour les lecteurs, il interdit certaines fonctionnalités de Bookz : vous ne pouvez participer aux concours de nouvelles ni aux Prix littéraires annuels.
> Je choisis le régime droit d’auteur selon le CPI

Régime de Creative Commons

Les licences Creative Commons sont des contrats de droit d’auteur “à la carte” vous permettent de définir les protections de votre œuvre. 
Important. En tant qu’auteur, vous vous engagez au minimum à accepter une reproduction et distribution libre de votre œuvre auprès du public. 
> Je choisis le régime Creative Commons

Paternité : par défaut, le droit moral de paternité sur votre œuvre est posé et protégé. Vous devez être cité comme auteur et comme source.

Intégrité : en cliquant cette option, vous interdisez toute modification de votre œuvre par un lecteur. Si votre travail est contributif (un “wiki” par exemple), ne cliquez pas.
> Je choisis l’option intégrité

Non-commercial : en cliquant cette option, vous interdisez un usage commercial de votre œuvre par un tiers.
> Je choisis l’option non-commercial

Respect des conditions initiales : en cliquant cette option, vous obligez tout lecteur à respecter les conditions définies. Cette option est incompatible avec intégrité, mais compatible avec non-commercial.
> Je choisis l’option respect des conditions initiales

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  Victor.Digiorgi le Mer 14 Avr - 2:52

.

Qu'est-ce que nous visons ?

Que l'auteur s'engage pour la vie ?

ou

Qu'il ne s'engage que pour une seule œuvre à la fois ?

À sa place, au vu de la fiche, je pense que ça me paraîtrait quelque peu ambigu.
(Il peut très bien vouloir placer une de ses œuvres en ©️ et une autre en CC, par exemple.)
(Je sais néanmoins que ce n'est qu’un premier jet.)

.

Victor.Digiorgi

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  mon iPhone m'a tuer le Mer 14 Avr - 3:28

Victor.Digiorgi a écrit:
Qu'est-ce que nous visons ?
Que l'auteur s'engage pour la vie ?
ou
Qu'il ne s'engage que pour une seule œuvre à la fois ?
À sa place, au vu de la fiche, je pense que ça me paraîtrait quelque peu ambigu.
(Il peut très bien vouloir placer une de ses œuvres en ©️ et une autre en CC, par exemple.)
(Je sais néanmoins que ce n'est qu’un premier jet.)

En effet. Cette fenêtre s'ouvre quand on dépose un texte et que l'on clique, sur l'interface de dépôt, "régime des droits d'auteur"

Mais malgré ce contexte, il vaut sans doute mieux repréciser les choses dans la présentation, tu as raison.

Donc ajout suggéré (dans la colonne de gauche du crobar) :
• Ce droit d'auteur concerne uniquement le texte que vous êtes en train de déposer. A chaque texte que vous déposerez sur Bookz, vous pourrez faire correspondre le régime de votre choix.

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  nic le Mer 14 Avr - 9:23

mon iPhone m'a tuer a écrit:
(Par exemple, dans l'alpha, il faut prendre nic et moi comme testeurs officiels de simplicité, si je commence à effacer les textes des autres et si nic est incapable de télécharger son texte, c'est pas bon Very Happy )
Laughing (incise : j'ai l'impression qui ne se passe plus grand chose du côté de We love words.)

mon iPhone m'a tuer a écrit:
Sinon je crains qu'une partie de nos chers écrivains se disent :"bof, j'abandonne, ces machines sans âme ne comprennent rien à mon oeuvre de toute façon".
Alors que c'est précisément l'avantage. Wink

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  nic le Mer 14 Avr - 9:32

mon iPhone m'a tuer a écrit:
Respect des conditions initiales : en cliquant cette option, vous obligez tout lecteur à respecter les conditions définies. Cette option est incompatible avec intégrité, mais compatible avec non-commercial.
Pas clair, et pas très juste je crois - je vais regarder ça...

nic

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  nic le Mer 14 Avr - 9:46

L'option "conditions initiales" ne devrait apparaître que lorsque l'option "intégrité" n'est pas cochée. En indiquant : "Autorisant les modifications de ce texte, vous demandez aux prochains contributeurs de respecter le régime de droits d'auteur que vous avez choisi."

nic

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  Vilnus Atyx le Mer 14 Avr - 10:15

nic a écrit:L'option "conditions initiales" ne devrait apparaître que lorsque l'option "intégrité" n'est pas cochée. En indiquant : "Autorisant les modifications de ce texte, vous demandez aux prochains contributeurs de respecter le régime de droits d'auteur que vous avez choisi."
nic, je me cite pour te répondre...
Les boutons radios impliquent un choix exclusif, c'est soit l'un, soit l'autre. Et J'ai donc dit une bêtise, puisque s'il est vrai qu'on ne peut pas opter pour intégrité et respect des conditions initiales, on peut aussi choisir ni l'un, ni l'autre.
Donc sont possibles :
- intégrite : oui, respect des conditions initiales : non
- intégrite : non, respect des conditions initiales : oui
- intégrite : non, respect des conditions initiales : non

Vilnus Atyx

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  Vilnus Atyx le Mer 14 Avr - 10:45

kuranes a écrit:
quels type de fichier acceptons nous?
...
corolaire, la transformation en format epub est elle à charge de l'auteur?
On avait juste listé les choix:
1) l'auteur transforme et charge sur le site en epub (en utilisant calibre)
2) l'auteur peut charger n'importe quel format (ou au moins les plus courant)
3) le lecteur telecharge de l'epub et convertit lui-meme (avec calibre)
4) le site propose de convertir pour le lecteur automatiquement

(cela peut être aussi un développement dans le temps de 1) à 4) pour ne pas se surcharger de travail pour la 1ere version.)
Je viens de tester calibre (je vous engage à le faire également). De mon point de vue le résultat est très décevant. K. avait prévenu, la perte de la mise en page est totale (gras, italique, titraille, marges, césures, polices, espaces insécables...)
Du coup, même si nous proposons des outils fabuleux de retraitement, il me semble que l'auteur ne voudra pas perdre le travail réalisé pour un pdf par exemple, utile dans d'autres contextes. Je confirme donc que la conservation/téléchargement du doc initial est importante.

Vilnus Atyx

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Re: Creative Commons, ©... la propriété intellectuelle sur Bookz

Message  nic le Mer 14 Avr - 11:31

Vilnus Atyx a écrit:

- intégrite : oui, respect des conditions initiales : non
- intégrite : non, respect des conditions initiales : oui
- intégrite : non, respect des conditions initiales : non
En fait, je ne vois pas quel sens peut avoir le respect des conditions initiales si la modif du texte n'est pas possible. Il ne faudrait pas laisser penser à l'auteur "frileux" que c'est une protection supplémentaire alors que ce n'est qu'une option "seconde".

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